Robert Jay Lifton เกิดเมื่อ 91 ปีที่แล้ว การใช้ชีวิตผ่านหายนะของศตวรรษที่ 20 - สงครามโลก, ระบอบเผด็จการ, การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์, ระเบิดนิวเคลียร์, การก่อการร้าย - เขาต่อสู้กับผลกระทบที่เลวร้ายต่อมนุษย์ งานของเขาในฐานะจิตแพทย์นักประวัติศาสตร์และปัญญาชนได้สร้างชื่อเสียงให้กับเขาในฐานะนักคิดคนสำคัญของโลกคนหนึ่ง ในบรรดาหนังสือ 20 เล่มของเขามีผู้ได้รับรางวัล seminal เช่น Death in Life: Survivors of Hiroshima The Nazi Doctors: Medical Killing and the Psychology of Genocide (1986); และเป็นสักขีพยานในศตวรรษที่ยิ่งใหญ่: บันทึกความทรงจำ

ตอนนี้เขาได้หันไปสู่การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศซึ่งเขาพูดว่า "นำเสนอสิ่งที่อาจเป็นงานด้านจิตวิทยาที่มีความต้องการและเป็นเอกลักษณ์ที่สุดที่มนุษย์ต้องการ" ใน นิวนิวยอร์กไทม์ เมื่อสามปีก่อนเขาเขียนว่า“ คนอเมริกันดูเหมือนจะมีการเปลี่ยนแปลงทางจิตวิทยาที่สำคัญในความสัมพันธ์ของเรากับภาวะโลกร้อน” การยืมคำจากมนุษยศาสตร์ศาสตราจารย์ฮาร์วาร์ดสตีเฟ่นกรีนแบลตต์เพื่ออธิบายการเปลี่ยนแปลงทางประวัติศาสตร์ครั้งสำคัญ แววตา” Lifton กระโจนเข้าสู่การศึกษาปรากฏการณ์ต่อไปและเพิ่งตีพิมพ์หนังสือเล่มใหม่ The Climate Swerve: ภาพสะท้อนของจิตใจความหวังและความอยู่รอด

นี่คือบทสัมภาษณ์ของฉันกับเขา  

Bill Moyers: ในเรื่องนั้น นิวยอร์กไทม์ส เรียงความย้อนกลับไปใน 2014 คุณเขียนว่า“ ประสบการณ์เศรษฐศาสตร์และจริยธรรมเชื่อมโยงกันในรูปแบบใหม่และสำคัญ” เพื่อนำมาซึ่งการเปลี่ยนแปลงในทัศนคติที่มีต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ แต่คุณอ้างคำพูดของบ็อบดีแลนว่า“ มีบางอย่างเกิดขึ้นที่นี่ แต่คุณไม่รู้ว่ามันคืออะไร” คุณรู้ไหมตอนนี้สามปีต่อมา?

Robert Jay Lifton: ใช่. การต้านทานต่อความจริงของสภาพภูมิอากาศกำลังช่วยให้คุณได้รับอ้อมกอดของพวกเขา ความคิดของเราเปลี่ยนไปจากการปฏิเสธเป็นการเผชิญหน้ากับอันตรายจากสภาพอากาศ ฉันคิดว่ามันเป็นการเปลี่ยนแปลงที่ลึกซึ้งและค่อนข้างมีความหวังเพราะในการประชุมสภาพภูมิอากาศทั่วโลกในกรุงปารีสใน 2015 แทบทุกประเทศในโลกเข้าร่วมในการรับรู้ว่าเราเป็นส่วนหนึ่งของสายพันธุ์เดียวในปัญหาที่ลึกล้ำและ แต่ละประเทศจะต้องมีส่วนร่วมในการลดการปล่อยเชื้อเพลิงฟอสซิลซึ่งเป็นแหล่งที่มาของอันตรายของเรา บางทีนั่นอาจบ่งบอกถึงการเปลี่ยนจากการระบุกับกลุ่มเล็ก ๆ ไปสู่การจำแนกเผ่าพันธุ์มนุษย์ทั้งหมดในท้ายที่สุด บางครั้งฟังดูยิ่งใหญ่หรือโรแมนติก แต่เป็นเรื่องสำคัญในชีวิตประจำวันเมื่อเราคิดถึงความจริงของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ นอกจากนี้ยังนำไปใช้กับภัยคุกคามนิวเคลียร์

Moyers: เหรอ?

Lifton: ด้วยการคุกคามของนิวเคลียร์เรารู้ว่าหากมีการใช้อาวุธอย่างเพียงพออารยธรรมมนุษย์ซึ่งเป็นมนุษย์ทั้งหมดอาจถูกดับโดย "ฤดูหนาวนิวเคลียร์" อย่างแท้จริง ดังนั้นเราต้องมองตัวเองว่าเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มมนุษย์ขั้นสูงสุดเช่นเดียวกับที่เราต้องทำกับภาวะโลกร้อน

Moyers: คุณเขียนสิ่งนั้นใน 1980s มี“ การปะทะอาวุธนิวเคลียร์” โดยผู้คนนับล้านทั่วโลกที่เรียกร้องให้“ การแช่แข็งด้วยนิวเคลียร์”

Lifton: ถูกตัอง.

Moyers: แต่ดูว่าเกิดอะไรขึ้น สามทศวรรษต่อมาในวันแรกของการปกครองบารักโอบามาได้รับรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพซึ่งเรียกร้องให้ยุติการแพร่กระจายอาวุธนิวเคลียร์ แต่หนึ่งในการกระทำสุดท้ายของเขาในฐานะประธานาธิบดีแปดปีต่อมาคือการอนุมัติล้านล้านดอลลาร์เพื่อปรับปรุงคลังแสงอาวุธนิวเคลียร์ของเราให้ทันสมัย หนึ่งอาจพูดว่า "มากสำหรับการหักเหของนิวเคลียร์!"

Lifton: มันยังไม่จบ. ใช่มันท้อใจและมันเป็นการตัดสินใจที่แย่มากที่โอบามาทำ เขาประนีประนอมและได้รับบางสิ่งบางอย่างจากพรรครีพับลิกัน แต่ความท้าทายเหล่านี้เป็นการต่อสู้อย่างต่อเนื่องและไม่เคยชนะ มีฟันเฟืองอยู่เสมอ นั่นเป็นเรื่องจริงสำหรับการประท้วงหรือการต่อสู้ใด ๆ อย่างไรก็ตามอาจมีการหักเลี้ยวจากอาวุธนิวเคลียร์ที่ทำให้พวกเขาถูกใช้งานหลังจากที่นางาซากิถูกทำลายใน 1945 บางทีมันอาจจะทำหน้าที่เราในลักษณะนั้น

Moyers: ในผลงานชิ้นโบแดงของเขา การศึกษาประวัติศาสตร์อาร์โนลด์ทอยน์บีแย้งว่าอารยธรรมจะไม่ตกเพราะการลงโทษเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ แต่เพราะการปกครองชนชั้นสูงจะไม่ตอบสนองต่อสถานการณ์ที่เปลี่ยนแปลงอย่างเพียงพอหรือเพราะพวกเขาจะมุ่งเน้นเฉพาะผลประโยชน์ของตนเอง จำไว้?

Lifton: ใช่. เอาละผู้มีอำนาจสูงสุดและแม้แต่ประชาชนทั่วไปยังไม่ตอบสนองต่ออาวุธนิวเคลียร์หรือภัยคุกคามสภาพภูมิอากาศอย่างเพียงพอ ดูว่าเกิดอะไรขึ้นกับเกาหลีเหนือตอนนี้ ใช่มันเป็นเรื่องท้อใจ แต่ถ้าเราเก็บไว้บางทีสิ่งที่เราสามารถบรรลุได้แม้ในทางที่ผิดพลาดจะป้องกันภัยพิบัติขั้นสุดท้ายด้วยทั้งการระเบิดของนิวเคลียร์และสภาพภูมิอากาศ

Moyers: เราเคยถึงระดับความกลัวเกี่ยวกับการทำลายสภาพภูมิอากาศเช่นเดียวกับความกลัวเมื่อหลายปีก่อนของการทำลายนิวเคลียร์หรือไม่?

Lifton: นั่นเป็นคำถามที่สำคัญเพราะปกติแล้วเราจะพูดว่า“ โอ้ความกลัวเป็นสิ่งที่ไม่ดีความวิตกกังวลไม่ดี” แต่มันก็เหมาะสมที่จะได้สัมผัสกับความกลัวและความวิตกกังวลบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับภัยคุกคามจากนิวเคลียร์และสภาพภูมิอากาศ เราอาจยังไม่ถึงกับกลัวภัยพิบัติทางอากาศ แต่ก็เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

Moyers: เรามารับแรงหนึ่งในสามของกองกำลังที่คุณพูดเพื่อช่วยให้ผู้คนตระหนักถึงการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ครั้งแรก: ประสบการณ์ คุณเขียนเมื่อสามปีที่แล้วว่าผู้คนต่างตกตะลึงกับการรับรู้ใหม่จากเหตุการณ์ภัยพิบัติพายุเฮอริเคนทอร์นาโดความแห้งแล้งและไฟป่าโดยคลื่นความร้อนสูงและเย็นจัดโดยระดับน้ำทะเลที่สูงขึ้นและน้ำท่วม ดังนั้นที่นี่เราอยู่สามปีต่อมากับเฮอริเคนฮาร์วีย์และ Irma และตอนนี้ Jose และ Maria อยู่ข้างหลังพวกเขา ไฟป่ากำลังบริโภคพื้นที่ป่าขนาดใหญ่ในภาคตะวันตกเฉียงเหนือ มีความแห้งแล้งทั่วโลก เป็นประสบการณ์ที่บอกเราว่าภาวะโลกร้อนนั้นเลวร้ายกว่าวันนี้เมื่อคุณเริ่มเขียน การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ?

Lifton: อย่างแน่นอน โลกเริ่มร้อนแรงมีหายนะรุนแรงมากขึ้นเรื่อย ๆ พายุเฮอริเคนไม่ดีพอ แต่ไม่ใช่แค่พายุเฮอริเคนเท่านั้น มันเป็นพายุในเอเชียใต้และแปซิฟิกใต้ที่เกิดขึ้นในเวลาเดียวกัน - และอย่างที่คุณพูดความแห้งแล้งและไฟไหม้ไฟป่าในระดับใหม่การรุกล้ำเข้าไปในเขตเมืองมากขึ้นเรื่อย ๆ สิ่งเหล่านี้เป็นการพัฒนาที่น่ากลัวอย่างยิ่ง ดังนั้นมันจึงเป็นการเร่งด่วนและประสบการณ์ของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่เจ็บปวดและเร่งด่วนขึ้นและเราตระหนักถึงมันในระดับที่เราไม่เคยมีมาก่อน และนี่ก็เป็นอีกประเด็นหนึ่ง ด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศยังไม่เคยมีมาก่อนจนถึงตอนนี้และอาจไม่ถึงตอนนี้เทียบเท่ากับภาพนิวเคลียร์ เมื่อคุณเห็นภาพของฮิโรชิมาและนางาซากิคุณจะรู้สึกได้ว่าโลกจะสิ้นสุดลง - ภาพแห่งการสูญพันธุ์ที่ฉันเรียกมันว่า - ด้วยอาวุธเหล่านี้ พวกเขาเป็นมากกว่าอาวุธ พวกมันเป็นเครื่องมือฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ เราไม่มีภาพภูมิอากาศที่เท่าเทียมกัน แต่ตอนนี้พายุเฮอริเคนความหายนะของเกาะต่างๆที่เกิดขึ้นก่อนหน้านี้หนึ่งชั่วโมงเป็นสถานที่อันสวยงามที่มีความสุขเช็ดออกและไม่สามารถอาศัยอยู่ได้ - นั่นเป็นภาพที่ค่อนข้างน่าทึ่ง

Moyers: แรงที่สองที่คุณระบุว่าเป็นการบรรจบกับประสบการณ์คือเศรษฐศาสตร์ คุณอธิบายสิ่งที่คุณเรียกว่า“ คำที่นำมาซึ่งทรัพย์สินที่ติดอยู่อย่างน่าทึ่งเพื่อจำแนกลักษณะของน้ำมันถ่านหินและก๊าซสำรองที่ยังคงอยู่ในพื้นดิน สินทรัพย์หลายล้านล้านเส้นติดอยู่ที่นั่น "และคุณเขียนว่า:" ถ้าเราจริงจังกับการลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกและรักษาที่อยู่อาศัยของมนุษย์ให้คงอยู่ระหว่าง 60 ถึงร้อยละ 80 ของสินทรัพย์เหล่านั้นจะต้องอยู่ในพื้นดิน ในทางตรงกันข้ามแหล่งพลังงานหมุนเวียนกำลังเพิ่มมูลค่าในแง่ของผลตอบแทนสำหรับนักลงทุนการประหยัดพลังงานในระยะยาวและลดความเสียหายต่อชุมชนที่เราอาศัยอยู่” และคุณเขียนว่า“ มันสำคัญที่ตลาดอาจสิ้นสุดการประเมินคุณค่าของพวกเขา สินทรัพย์เชื้อเพลิงฟอสซิล”

Lifton: มีการยอมรับมากขึ้นเรื่อย ๆ ว่าเศรษฐกิจคาร์บอนเป็นอันตรายต่อเราในเชิงเศรษฐกิจ และมีการรับรู้เพิ่มขึ้นว่าเชื้อเพลิงทดแทนมีมูลค่าทางเศรษฐกิจรวมถึงคุณค่าที่ชัดเจนสำหรับสุขภาพของเราและความเป็นอยู่ที่ดีและการอยู่รอดของเรา ในความเป็นจริงดังที่คุณทราบการปฏิวัติทางเศรษฐกิจในเชื้อเพลิงทดแทนนั้นน่าประทับใจ มันไม่ได้คาดหวังจริงๆ ไม่ว่าในกรณีใดคุณมีสัญลักษณ์และความสำคัญอย่างแข็งขันของสมาชิกของครอบครัวร็อคกี้เฟลเลอร์และมูลนิธิร็อคกี้เฟลเลอร์สองคนที่ตระหนักถึงสิ่งนี้ - ถอนตัวออกจากเชื้อเพลิงฟอสซิลในแง่ของการลงทุนถอนตัวเองและตระหนักถึงความเป็นไปได้ทางเศรษฐกิจแบบใหม่ ดังนั้นด้านเศรษฐกิจทำให้ตัวเองรู้สึก น่าเสียดายที่มันยังคงเป็นทางตันเพราะมีคนจำนวนมากที่ยังคงปกป้องทรัพย์สินที่ติดค้างเหล่านั้นด้วยสิ่งที่ฉันเรียกว่าจินตนาการที่ควั่นหรือจริยธรรมที่ควั่น พวกเขายืนยันว่าพวกเขามีหน้าที่ความไว้วางใจในแง่ของ บริษัท ของพวกเขาที่จะให้บริการนักลงทุนโดยการใช้ประโยชน์จากสินทรัพย์ที่ควั่นเหล่านั้น แต่มีแรงกดดันต่อพวกเขามากขึ้นเรื่อย ๆ และสิ่งที่ฉันเรียกว่า

Moyers: ฉันต้องการที่จะเชื่อคุณ แต่ก็ยังดูเหมือนว่าฉันว่าองค์กรทุนนิยมที่มีประสิทธิภาพเช่น ExxonMobil ผู้มีอำนาจเสรีนิยมเสรีเช่นพี่น้อง Koch และ superrich ขวา wingers เหมือนครอบครัว Mercer จะไม่ต้องการทิ้งทุกสิ่งที่ถูกฝังอยู่ในสมบัติ พื้นดิน.

Lifton: พวกเขาส่วนใหญ่จะทำสิ่งที่เลวร้ายที่สุดเพื่อนำมันออกมาจากพื้นดินและมองว่าตัวเองทำได้ดีในกระบวนการโดยการสร้างงานและเพิ่มเศรษฐกิจของประเทศกำลังพัฒนาและการหาเหตุผลเข้าข้างตนเองอื่น ๆ ใช่ แต่ก็มีการยอมรับมากขึ้นเรื่อย ๆ ตามที่ระบุไว้ในข้อตกลงปารีส มันมีความสำคัญบางอย่างที่โดนัลด์ทรัมป์พยายามถอนตัวจากปารีสไม่ประสบความสำเร็จและตอนนี้ดูเหมือนจะมองหาวิธีที่จะอยู่ในสนธิสัญญา แน่นอนเขาประกาศชัยชนะทุกชนิดเพราะเขาบอกว่าเรากำลังเจรจาสนธิสัญญาใหม่ซึ่งหมายถึงการเจรจาใหม่กับตัวเองเนื่องจากคุณกำหนดมาตรฐานที่เราตกลงที่จะลดการปล่อยคาร์บอน แต่ในที่สุดความจริงที่ว่าเขาไม่สามารถพาเราออกจากปารีสได้อย่างสมบูรณ์และเมื่อเขาพยายามที่จะมีการชุมนุมของแต่ละรัฐนำโดยแคลิฟอร์เนียและโดยคนอื่น ๆ ในโลกยืนยันหลักการของปารีสเราทุกคน ในสิ่งนี้ด้วยกัน - เอาละคุณไม่สามารถปฏิเสธพลังของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ - การรับรู้ทั่วโลกใหม่เกี่ยวกับอันตรายจากสภาพภูมิอากาศ

Moyers: เกี่ยวกับทางเลือกที่เราเผชิญผมจำได้ว่าครั้งหนึ่งคุณเคยพูดถึงเรื่องตลกของแจ็คเบนนี่ที่โจรขโมยปืนไปที่หัวของเบนนี่และเสนอทางเลือกให้เขา:“ เงินหรือชีวิตของคุณ” เงียบไปนานแล้วเบนนี่ ตอบกลับ“ ฉันกำลังคิดถึงมันอยู่”

Lifton: คุณต้องหัวเราะสักสองสามถ้าคุณจะอยู่รอดในเรื่องทั้งหมดนี้ เรากำลังคิดถึงทางเลือกของเรา และฉันเรียกสิ่งนี้ว่าไร้สาระที่สุด หากเราไม่ทำอะไรแตกต่างจากสิ่งที่เราทำตอนนี้ให้ดำเนินการต่อด้วยเชื้อเพลิงฟอสซิลไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเพียงทำสิ่งที่เราทำเราจะทำลายตัวเองเป็นอารยธรรม สิ่งที่อาจไร้สาระมากไปกว่านั้น? ฉันแยกความแตกต่างระหว่างการรับรู้ที่เกิดขึ้นและการรับรู้ที่เป็นชิ้นเป็นอัน คุณเห็นพายุเฮอริเคนหนึ่งหรือสองลูกแล้วพูดว่า“ บางทีสิ่งที่จะตามมาอาจจะไม่ดีที่นี่บางทีมันอาจจะไม่เกิดขึ้น” นั่นเป็นการรับรู้ที่เป็นบางส่วนที่แยกส่วนและเบ้ ภาวะโลกร้อนเป็นเรื่องจริงมันเป็นอันตรายต่อโลกทั้งใบ เราต้องทำตามขั้นตอนเพื่อกำจัดหรือลดโดยการกำจัดการปล่อยคาร์บอนและแทนที่ด้วยเชื้อเพลิงทดแทน” นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น - สร้างการรับรู้มากกว่าการรับรู้ที่เป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อย มันเอาแน่เอานอนไม่ได้และการหักเลี้ยวใด ๆ นั้นผิดปกติไม่สามารถคาดเดาได้และมีรูปแบบที่เราคาดไม่ถึง แต่มันอยู่ที่นั่นและมันกำลังเกิดขึ้นและแม้แต่ประสบการณ์ของทรัมป์เกี่ยวกับข้อตกลงในปารีสก็เป็นหลักฐานของมัน

Moyers: แล้วคนที่พูดว่า: "ฉันเห็นด้วยกับภาวะโลกร้อนที่เกิดขึ้นและฉันรู้ว่าเราควรจะกังวล แต่งานของฉันขึ้นอยู่กับการขุดถ่านหินหรือการ fracking งานของฉันขึ้นอยู่กับน้ำมันและก๊าซ งานของฉันขึ้นอยู่กับการนำทรัพยากรเหล่านั้นออกจากพื้น” คุณเล่าเรื่อง ฉันจะบอกคนอื่น - ของชาวนิวยอร์กที่รู้จักกันมานานซึ่งกำลังเดินไปตามถนนในตอนกลางคืนเมื่อโจรติดอาวุธเดินออกจากประตูมืดและเรียกร้องให้ "เอาเงินมาให้ฉันหรือฉันจะเอาสมองของคุณออกไป" ชาวนิวยอร์กผู้เหน็ดเหนื่อยตอบ“ หนีไปเพื่อน; คุณสามารถอาศัยอยู่ในเมืองนี้ได้โดยไม่มีสมอง แต่คุณไม่สามารถอยู่ที่นี่ได้โดยไม่มีเงิน” มันเป็นเรื่องยากที่หลาย ๆ คนต้องเผชิญ

Lifton: อย่างแน่นอนและสามารถมีความเห็นอกเห็นใจอย่างมากสำหรับพวกเขา งานของพวกเขามีความสำคัญและนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมการเปลี่ยนรูปแบบเป็นพลังงานทดแทนคุณต้องจัดหางานให้กับผู้ที่สูญเสียพวกเขาเมื่อเราถอยห่างจากเชื้อเพลิงฟอสซิล มันไม่ง่ายเลย เห็นได้ชัดว่าพรรครีพับลิไม่ได้คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้และพวกเขาได้ต่อสู้กับสภาพอากาศที่แปรปรวน แต่พรรคเดโมแครตอาจไม่ได้ไปไกลเท่าที่ควรในการตระหนักถึงปัญหาของงาน

Moyers: สำหรับทั้งสองกองกำลังที่เราได้พูดคุยกันแล้ว ประสบการณ์ และ เศรษฐศาสตร์คุณเพิ่มอันที่สามที่มาบรรจบกันเพื่อสร้างการแปรปรวนของสภาพภูมิอากาศ: จริยธรรม. คุณเขียน:“ การหักห้ามใจต่อการรับรู้ภาวะโลกร้อนกำลังนำผู้คนให้รู้สึกว่ามันผิดอย่างมหันต์บางทีอาจเป็นความชั่วร้ายเพื่อทำลายที่อยู่อาศัยของเราและสร้างมรดกแห่งความทุกข์สำหรับคนรุ่นอนาคต มโนธรรมของพวกเขากำลังถูกกวน พวกเขารู้สึกกระปรี้กระเปร่า” เมื่อสามปีที่แล้ว คุณยังคิดว่าวันนี้พลังนั้นแข็งแกร่งพอ ๆ กับที่เคยเป็นมาหรือไม่?

Lifton: ฉันคิดว่ามันยังคงเป็นอยู่แม้ว่าตอนนี้กับประธานาธิบดีทรัมป์และการบริหารของเขาคุณมีชาติพันธุ์นิยมซึ่งต่อสู้กับสิ่งที่เรากำลังพูดถึง สิ่งที่เรากำลังอธิบายคือการรับรู้ว่ามีบางอย่างผิดปกติกับการคุกคามตัวเราเองในฐานะเผ่าพันธุ์และอาจกำจัดตัวเราและอารยธรรมของเรา มีบางอย่างผิดปกติกับสิ่งที่เรายกมรดกให้รุ่นต่อไป

Moyers: คุณคิดอย่างไรเมื่อคุณได้ยินประธานาธิบดีทรัมป์พูดกับผู้ที่ตกเป็นเหยื่อของพายุเฮอริเคน Irma“ เรามีพายุใหญ่กว่านี้”? และสก็อตต์พรูอิทหัวหน้าของ EPA กล่าวกับผู้สื่อข่าวว่ากดดันเขาเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเฮอร์ริเคนเออร์มาต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ การใช้เวลาและความพยายามในการจัดการกับ [ภาวะโลกร้อน] ณ จุดนี้เป็นสิ่งที่ไม่สำคัญมากต่อผู้คนในฟลอริดา”

Lifton: สิ่งเหล่านี้เป็นการแสดงออกของการปฏิเสธสภาพภูมิอากาศต่อไป ฉันพูดคุยเกี่ยวกับการปฏิเสธภูมิอากาศน้อยลงและมากขึ้นเกี่ยวกับการปฏิเสธสภาพภูมิอากาศ และเหตุผลที่ฉันทำให้ความแตกต่างคือทุกคนในขณะนี้รวมถึงพรูอิทและทรัมป์ผู้คนที่เป็นปฏิปักษ์ต่อความจริงของสภาพภูมิอากาศรู้มากที่สุดในจิตใจของพวกเขาว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศคุกคามเรา แต่พวกเขาปฏิเสธการคุกคาม มันต้องการอะไรจากพวกเรา มันเรียกร้องให้รัฐบาลใช้งานและเชื่อมต่อกับรัฐบาลอื่น ๆ และสิ่งนี้คุกคามมุมมองโลกและตัวตนของพวกเขา พรูอิทไม่ต้องการยกระดับ ตอนนี้มีปัญหากับคนอย่างเขาและคนอย่าง Gov. Scott of Florida ที่เห็นความเสียหายร้ายแรงซึ่งยังต้องการเห็นตนเองในฐานะผู้นำที่มีมนุษยธรรมซึ่งพยายามอย่างหนักที่จะเดินตามรอยต่อระหว่างปฏิเสธภาวะโลกร้อนเป็นปัจจัยสำคัญ ในสภาพอากาศที่รุนแรงและยังคงต้องการที่จะถูกมองว่าเป็นการดูแลผู้คน มันเป็นการต่อสู้ที่พ่ายแพ้เพราะเมื่อพวกเขาทำเช่นนี้ความจริงของสภาพอากาศก็ยิ่งทวีความรุนแรงมากขึ้น มีแนวคิดเก่าแก่ที่เราเพิ่งปรับตัวเข้ากับภัยพิบัติแต่ละครั้งเพราะจะมีภัยพิบัติใหม่ ๆ ซึ่งหลังจากนั้นสภาพอากาศเปลี่ยนแปลงและเราไม่รู้ว่ามนุษย์ทำหรือไม่ นั่นคือสิ่งที่ผู้ปฏิเสธกำลังพูด ปรับ! นั่นเป็นอีกรูปแบบหนึ่งของจริยธรรมที่ควั่น

Moyers: คำบรรยายในหนังสือของคุณคือ "Reflections on Mind, Hope and Survival" คำพูดเหล่านั้นแสดงถึงความหวังที่คุณรู้สึกเมื่อคุณเริ่มเขียนมันเมื่อสามปีก่อน แต่คุณไม่ได้คาดหวังว่า Donald Trump และชาวอเมริกัน 63 ล้านคนที่ลงคะแนนให้เขาเพราะพวกเขาแบ่งปันมุมมองโลกของเขาหรือระบอบการปกครองของ Trump ที่รวมกันในการรักษาภาวะโลกร้อนเป็นเรื่องหลอกลวง

Lifton: ใช่มันเป็นเรื่องจริง แต่ข้อถกเถียงของฉันก็คือสภาพอากาศที่แปรปรวนยังคงมีประสิทธิภาพยังคงมีประสิทธิภาพมากยังคงเกี่ยวข้องกับการรับรู้ของสปีชีส์ที่เป็นตัวอย่างของปารีสและแม้แต่ทรัมป์และผู้ที่ไม่สามารถทนได้ พวกเขาสามารถพยายามอย่างดีที่สุดเพื่อชะลอมันเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับมันและพวกเขาได้ทำอันตรายมากมายและพวกเขาจะทำอันตรายมากกว่านี้ แต่พวกเขาไม่สามารถหยุดมันได้ การหักเลี้ยวมีขนาดใหญ่กว่าบุคคลใด ๆ มันใหญ่กว่าทรัมป์และฝูงชนของเขา อีกครั้งฉันคิดว่าเขาล้มเหลวที่จะออกจากปารีสตามข้อบ่งชี้นี้

Moyers: ฉันได้ยินคุณ และจากการทำลายนิวเคลียร์ของฮิโรชิมาถึงการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์จากการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ถึงการก่อการร้าย - ฉันรู้ว่าคุณไม่ได้โรแมนติกเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษย์หรือเกี่ยวกับพลังงาน แต่ฉันต้องบอกว่าฉันไม่แน่ใจเหมือนอย่างที่คุณเป็นคนที่กล้าหาญจะไม่ยอมแพ้ นี่คือชายคนหนึ่งที่กล่าวว่าภาวะโลกร้อนเป็นเรื่องหลอกลวงที่โกหกเกี่ยวกับภัยคุกคามของภาวะโลกร้อนที่ซ้อนรัฐบาลกับฝ่ายตรงข้ามของวิทยาศาสตร์ที่สร้างสภาพแวดล้อมที่เป็นมิตรสำหรับการวิจัยทางวิทยาศาสตร์โดยปฏิเสธที่จะเติมเต็มตำแหน่งทางวิทยาศาสตร์ที่สำคัญจำนวนมาก เจ้าหน้าที่ผู้มีหน้าที่แจ้งให้สาธารณะทราบ -

Lifton: ใช่เขาทำทุกอย่างแล้ว -

Moyers: - ที่ปรึกษาด้านวิทยาศาสตร์ที่กีดกันหรือไล่ออกปิดโปรแกรมหน่วยงานคุ้มครองสิ่งแวดล้อมที่ช่วยให้รัฐและชุมชนท้องถิ่นปรับตัวเข้ากับระดับน้ำทะเลที่เพิ่มขึ้นและผลกระทบอื่น ๆ ของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศโลกย้อนกลับเป้าหมายเศรษฐกิจเชื้อเพลิงย้อนกลับ ลบเนื้อหาที่เกี่ยวกับสภาพอากาศออกจากไซต์ของรัฐบาลและเสนอให้ลดการวิจัยสภาพภูมิอากาศ นั่นไม่ใช่แค่เพียงไม่กี่นิ้วที่ได้รับรางวัลและไม่กี่นิ้วที่นั่นเช่นการต่อสู้ของสงครามโลกครั้งที่หนึ่งสิ่งเหล่านี้รวมกันเป็นสายฟ้าแลบ

Lifton: พวกเขามีความสำคัญ และพวกเขาก็ชั่วร้าย และมันอันตราย - พวกมันก่อให้เกิดอันตรายทุกชนิดแล้ว และฉันแน่ใจว่าสิ่งที่เขานำไปใช้แล้วได้เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับความพยายามในการจัดการกับลำดับของพายุเฮอริเคนที่เรากำลังพูดถึงและเขาจะทำสิ่งที่อันตรายมากขึ้นและจะมีปัญหาที่เขาต้องทำ ปีหรือแม้กระทั่งทศวรรษที่จะเอาชนะ ดังนั้นฉันเห็นด้วยกับคุณ แต่มีอนาคตที่เหนือกว่าทรัมป์และมีองค์ประกอบที่สำคัญของการรับรู้ของมนุษย์ใหม่ คุณรู้ไหมฉันพูดในตอนท้ายของหนังสือของฉัน“ มันมักจะไม่สายเกินไป” แน่นอนว่ามันสายเกินไปที่จะทำสิ่งที่เราควรทำเมื่อหลายสิบปีก่อนในแง่ของการต่อสู้กับภาวะโลกร้อนและสิ่งที่เราควรทำ ในการบล็อกทรัมป์และไม่เลือกเขาและทำสิ่งอื่น ๆ แต่มันยังไม่สายเพราะเรายังคงพยายามที่จะกำจัดทรัมป์เปลี่ยนนโยบายเหล่านี้และช่วยอารยธรรมของเราให้มากขึ้นเพื่อนำรูปแบบการยกระดับชีวิตซึ่งตรงกันข้ามกับสิ่งที่ทรัมป์ได้ทำ นั่นคือมุมมองระยะยาวที่ฉันหยิบยกขึ้นมาอย่างน้อยก็เป็นไปได้สำหรับมนุษย์ และสิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงในหนังสือเป็นความคิดที่เปิดกว้างสำหรับความเป็นไปได้ในขณะเดียวกันก็ยอมรับว่าเราไม่ได้ทำสำเร็จ

Moyers: มาพูดถึงความคิดนั้นกันดีกว่า เพราะตาม เราคุยกันในการสนทนาเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว, 4 จากพรรครีพับลิกัน 5 ยังคงสนับสนุนทรัมป์และคน 63 ล้านคนส่วนใหญ่ที่โหวตให้เขายังคงสนับสนุนเขาอยู่ ลองมาพูดถึงความคิดของพวกเขาสักครู่จิตวิทยาของพวกเขา

Lifton: ขณะที่เรากำลังพูดคุยกันมีการเคลื่อนไหวของผู้คนจำนวนมากที่ตระหนักถึงภาวะโลกร้อนว่าเป็นอันตรายตระหนักถึงการมีส่วนร่วมของมนุษย์ต่อภาวะโลกร้อนตระหนักถึงความจำเป็นในการทำบางสิ่งเกี่ยวกับมัน ดังนั้นจึงมีแนวโน้มในทิศทางนั้นและแนวโน้มนั้นสอดคล้องกับสภาพอากาศที่แปรปรวน - ซึ่งก็คือเมื่อเราทั้งคู่กำลังพูดกัน

การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศนั้นครอบคลุมทุกสิ่งรอบตัวเราทุกวันในชีวิตของเรา ผู้สนับสนุนของทรัมป์ไม่สามารถหลีกเลี่ยงได้มากกว่าใคร ดังนั้นอันตรายยังคงเป็นอย่างมากกับเรา แต่เรามีความสามารถในการวิวัฒนาการของมนุษย์เพื่อรับมือกับมัน บางคนคิดว่าจิตใจของเราไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับการคาดการณ์อนาคต - อนาคตของภัยคุกคามสภาพอากาศและรูปแบบของภัยคุกคามที่จะเกิดขึ้นในอนาคต แต่ความจริงก็คือความสำเร็จในวิวัฒนาการของเราด้วยจิตใจมนุษย์ของเรานั้นเกี่ยวข้องกับการจินตนาการเกินกว่าความเป็นจริงในทันที มันเป็นความสามารถที่เรามีและที่ปารีสแม้จะมีข้อตกลงที่สมบูรณ์แบบ แต่ก็มีการแสดงออกของความสามารถดังกล่าวที่เปลี่ยนเป็นการกระทำทางการเมืองหรือข้อตกลงสากล ใช่มันสั่นคลอนเพราะมันขึ้นอยู่กับการติดตามผ่านการกระทำที่ส่งผลกระทบต่อชีวิตและร่างกายของเรา แต่ความคิดเป็นข้อกำหนดขั้นพื้นฐานสำหรับการกระทำดังกล่าว มันคงเป็นไปไม่ได้ก่อนที่จะพัฒนาความคิดแบบนี้และการรับรู้ชนิดนี้เพื่อจินตนาการถึงขั้นตอนที่สำคัญใด ๆ ในวงกว้างในระดับสากลเพื่อต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ตอนนี้เราสามารถจินตนาการพวกเขาและเราเห็นพวกเขาบางคนในการเริ่มต้นเป็นรูปเป็นร่างเพราะความคิดของเรามีการพัฒนา การศึกษาอื่น ๆ ได้พูดคุยเกี่ยวกับ - และพวกเขากำลังสำคัญ - ธรรมชาติทางวิทยาศาสตร์ของการคุกคามสภาพภูมิอากาศและการค้นพบทางวิทยาศาสตร์ และนักวิทยาศาสตร์ภูมิอากาศก็พยากรณ์จริง ๆ ในสิ่งที่พวกเขาบอกเราเกี่ยวกับอันตรายจากสภาพอากาศ แต่ก็ต้องดูว่าจิตใจมนุษย์มีความสามารถในการทำอะไรและอยู่ที่ไหนในความสัมพันธ์กับความสามารถนี้

Moyers: Judith Deutsch นักเขียนชาวแคนาดาเพิ่งตีพิมพ์บทความยอดเยี่ยมเรื่อง "ความจริงที่สะดวกสบายเกี่ยวกับ 'ธรรมชาติของมนุษย์:' ผู้คนสามารถจัดการกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศและอาวุธนิวเคลียร์ได้หรือไม่" เธอเรียกหนังสือเล่มนี้ สวนของ Finzi-Continis เพื่อให้เป็นจุดสำคัญ คุณอ่านหนังสือหรือดูหนังจากเรื่องนี้หรือไม่?

Lifton: ใช่ฉันทำ. ฉันเห็น ภาพยนตร์ใช่

Moyers: ในขณะที่พวกนาซีกำลังรวบรวมอำนาจเหนืออิตาลีผู้คนในชีวิตประจำวันก็ยังคงตื่นเต้นกับประสบการณ์ที่อบอุ่นและสนุกสนานในชีวิตประจำวัน พวกเขาไม่สามารถเห็นหรือเชื่อภัยพิบัติที่ใกล้เข้ามา บางคนไม่สามารถจินตนาการถึงสิ่งที่เลวร้ายที่สุด

Lifton: ถูกตัอง. และนั่นเป็นความจริงของคนจำนวนมากในความหายนะชาวยิวหลายคนที่ไม่สามารถเชื่อได้ว่าพวกเขาจะอยู่ในอันตรายและไม่สามารถละทิ้งบ้านและทรัพย์สินของพวกเขาและไม่ยอมให้ตัวเองจินตนาการถึงความน่าสะพรึงกลัวที่พวกนาซีเริ่มกำหนด คน. มีรูปแบบของสิ่งที่ฉันเรียกว่าทำให้มึนงงกายสิทธิ์และวิธีอื่น ๆ ในการเบี่ยงเบนความคิดของคนจากความจริงที่ยอมรับไม่ได้ และมีขนานตามที่คุณแนะนำด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ

แต่ในทางใดทางหนึ่งพายุเฮอริเคนเหล่านี้มีประโยชน์สำหรับเราเพราะพวกเขาได้รับการแสดงออกทางสายตาทุกประเภทในขณะนี้ เราทุกคนได้เห็นภาพที่น่ากลัวของพายุเฮอริเคนบนโทรทัศน์หรืออินเทอร์เน็ต นี่ไม่ได้หมายความว่าผู้คนจะยังคงปฏิเสธปฏิเสธไม่ยอมรับตัวเองต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ แต่ก็ยากที่จะทำและอาจประสบความสำเร็จน้อยลงและน้อยลงในการผสมผสานของการปฏิเสธและการยอมรับที่หลายคนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ อันตราย.

Moyers: คุณอธิบายการศึกษาที่แสดงให้เห็นอย่างไรเมื่อบางคน - ผู้คนจำนวนมาก - เผชิญกับความจริงที่เถียงไม่ได้ที่ขัดแย้งกับระบบความเชื่อของพวกเขาพวกเขาจะเลือกความเชื่อและค่านิยมของพวกเขาทุกครั้ง

Lifton: ฉันคิดว่าคนที่ปฏิเสธข้อเท็จจริงของภาวะโลกร้อนเพื่อรักษาระบบความเชื่อที่ปฏิเสธว่ามันเป็นชนกลุ่มน้อยและบางทีอาจเป็นชนกลุ่มน้อยที่เติบโตน้อยกว่าตามที่ฉันอธิบายไว้ การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ กำลังเติบโต ฉันพูดซ้ำมันเป็นระบบสัมผัสและไม่มีความจริง แต่มันเกิดขึ้น นั่นคือเหตุผลที่ฉันทำ ฉันไม่ได้นึกภาพอนาคตที่สวยงามของมนุษยชาติมีพฤติกรรมที่สมบูรณ์แบบและชาญฉลาดในความคิดใหม่นี้ ฉันแค่คิดว่าเรามีขีดความสามารถที่เพิ่มขึ้นในการหลีกเลี่ยงหายนะและเพื่อทำตามขั้นตอนการยกระดับชีวิตที่มาจากความคิด

Moyers: อะไรคืออันตรายที่ความไม่เสมอภาคและการเติบโตที่กว้างใหญ่ของเวลาของเรากำลังนำไปสู่โลกแห่งการเอาตัวรอดของดาร์วิน คุณอาจจำได้ว่าหัวหน้านักเศรษฐศาสตร์แห่งสหราชอาณาจักรคือนิโคลัสสเติร์นผู้ซึ่งบอกเล่าถึงสิทธิของประชาชนในการใช้ชีวิตบนพื้นฐานของความมั่งคั่ง ฉันอ่านว่าเขาได้พิสูจน์ให้เห็นว่าการขยายสนามบินฮีทโธรว์เพราะเขาบอกว่าคนรวยจะเสียเงินโดยไม่ต้องรอเที่ยวบินและความมั่งคั่งนี้มีค่ามากกว่าความมั่งคั่งของคนที่กำลังจะตายเนื่องจากการปล่อยก๊าซเรือนกระจกจากการบิน

Lifton: ฉันไม่คิดว่ามุมมองแบบนั้นจะได้รับการพิจารณามากเกินไปในตอนนี้ ฉันกลับไปที่พายุเฮอริเคนเหล่านี้ต่อไป ฉันคิดว่าพวกเขามีความสำคัญทั้งในด้านจิตใจและร่างกาย สิ่งที่พวกเขาบอกเราทางจิตวิทยาคือทุกคนมีความเสี่ยง ผู้พักร้อนที่ร่ำรวยเกษียณอายุราชการในฟลอริดาพร้อมกับคนธรรมดามีความอ่อนไหวเหมือนคนที่เกาะในแปซิฟิกใต้อาจจมลงสู่มหาสมุทร มีแฟนตาซีที่ความหายนะจะส่งผลกระทบต่อพวกเขา แต่ไม่ใช่เรา มันผิดและพายุเฮอริเคนทำให้เรามีความจริงมากขึ้น ฉันคิดว่าอีกครั้งด้านประสบการณ์ของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่ถูกต้องในสวนหลังบ้านของตัวเองในสวนหลังบ้านของเราเอง

Moyers: มีอันตรายไหมที่เราจะตื่นตากับเทคโนโลยีที่เราจะเพิกเฉยต่อความเป็นจริงของอันตรายหรือไม่? จำได้ไหมว่า Richard Feynman ผู้ชนะรางวัลโนเบลได้รายงานอะไรหลังจากการทดสอบระเบิดปรมาณูครั้งแรกในนิวเม็กซิโก เขาบอกว่านักวิทยาศาสตร์ที่นำมันออกมาแตก“ น้ำตาและเสียงหัวเราะ เราเอาชนะกันและกันที่ด้านหลัง ความอิ่มเอมใจของเราไม่มีขอบเขต แกดเจ็ตใช้งานได้” เขาออกกลองบองโกและนำท่าเต้นงู! นั่นบอกอะไรเราเกี่ยวกับ -

Lifton: มีหลายสิ่งที่บอกเรา นักวิทยาศาสตร์ผู้สร้างระเบิดปรมาณูในความรู้สึกของฉันคนที่มีชะตากรรมที่น่าเศร้า คุณรู้ไหมว่ามีการแข่งขันของสหรัฐกับนาซีเยอรมนีและมีหลักฐานที่ดีว่าชาวเยอรมันมีความก้าวหน้าด้านฟิสิกส์นิวเคลียร์มากกว่าและเราต้องได้รับการระเบิดก่อน แต่แล้วก็มีการใช้อาวุธที่น่ากลัวหรือเครื่องมือฆ่าล้างเผ่าพันธุ์และนักวิทยาศาสตร์ที่มีความอ่อนไหวจำนวนมากก็หันมาต่อต้านคนที่ต่อต้านนิวเคลียร์อย่างรวดเร็วและมีประสิทธิภาพมาก

แต่สิ่งที่คุณกำลังพูดถึงในแง่ของแกดเจ็ตและการยอมรับแกดเจ็ตของเราโดยทั่วไปคือทัศนคติต่อเทคโนโลยีโดยเฉพาะอย่างยิ่งแนวคิดที่ว่าเทคโนโลยีจะให้บริการและช่วยเรา ฉันพูดถึงสิ่งที่ฉันเรียกว่าเทคโนโลยีช่วยเหลือ ตัวอย่างเช่นมีการโอบกอดสิ่งที่เรียกว่าธรณีเทคโนโลยีซึ่งเป็นเทคโนโลยีที่กว้างขวางในการเปลี่ยนแปลงสภาพอากาศจริง ๆ เปลี่ยนสภาพอากาศซึ่งไม่เคยได้รับการพิสูจน์และอาจมีอันตรายทุกชนิดของตัวเอง เป็นเรื่องสำคัญที่นักวิทยาศาสตร์ Edward Teller ผู้ซึ่งเชื่อในเทคโนโลยีการทำลายล้าง - อาจเป็นนักทฤษฎีนิวเคลียร์ชั้นนำในยุคของเขา - ก็เป็นผู้สนับสนุนชั้นนำด้านเทคโนโลยีชีวภาพประเภทนี้

ให้ฉันบอกว่าการโอบกอดเทคโนโลยีการช่วยเหลือนั้นอันตรายมาก เทคโนโลยีกู้ภัยอื่นสำหรับอาวุธนิวเคลียร์เป็นความคิดริเริ่มในการป้องกันเชิงกลยุทธ์ SDI ราวกับว่าถ้าเราตั้งขีปนาวุธต่อต้านขีปนาวุธเหล่านี้เราจะโอเคและเราจะสามารถเก็บกักนิวเคลียร์ของเราได้ ปัญหาคือมันไม่เป็นไร พวกเขาไม่เคยรับประกันว่าจะได้รับขีปนาวุธและระเบิดที่เข้ามาทั้งหมด พวกเขาอาจได้รับส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่เคยมีใครพิสูจน์ได้และดูเหมือนไม่น่าจะพิสูจน์ได้เลยว่าพวกเขาสามารถป้องกันอาวุธนิวเคลียร์ทั้งหมดที่ใช้งานได้ ดังนั้นการนมัสการเทคโนโลยีนี้สิ่งที่ฉันเรียกว่าลัทธินิยมซึ่งเป็นลูกของนักวิทยาศาสตร์เป็นสิ่งที่อันตรายอย่างยิ่งและฉันคิดว่าคุณกำลังพูดถึงคำถามของคุณ แม้ว่ามันครอบคลุมไปถึงทุกประเภทของสิ่งที่เราทำในวัฒนธรรมของเราที่เกินกว่าระเบิดและสภาพภูมิอากาศบางทีมันอาจเป็นอันตรายที่สุดกับอาวุธนิวเคลียร์และสภาพภูมิอากาศ

Moyers: ทำไมเรื่องทั้งหมดนี้ถึงชาย 91 ปีที่ชอบฉันที่ 83 ไม่น่าจะได้สัมผัสกับภัยพิบัติทางอากาศที่เลวร้ายที่สุดที่อาจรอสายพันธุ์ของเรา? ทำไมคุณถึงสนใจ

Lifton: บิลหนังสือเล่มนี้เป็นปัญหาสากลที่กว้างใหญ่ มันเป็นเรื่องส่วนตัวมากในแบบที่ฉันเขียนและวิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ และมันเป็นชุดของการสะท้อนที่ฉันรู้สึกว่ามีความชอบธรรมในแง่ของประสบการณ์ของฉัน ฉันถือความคิดของสิ่งที่ฉันเรียกว่าความเชื่อมโยงของมนุษย์ที่ใหญ่ขึ้น มันเป็นความรู้สึกของความต่อเนื่องของมนุษย์ในระดับโลกหรือแม้แต่ความรู้สึกอมตะและเราในฐานะที่เป็นสายพันธุ์ที่สร้างวัฒนธรรมที่เราต้องการจริงๆ เราไม่เพียงอยู่ในช่วงเวลาเดียว เราไม่ได้อยู่เพียงแค่ในชีวิตของพ่อแม่ลูกหลานและลูกหลานของเรา แต่เป็นส่วนหนึ่งของห่วงโซ่แห่งการเป็นอยู่ที่ดี ฉันรู้สึกอย่างนั้นมาก ดังนั้นมันจึงสำคัญสำหรับฉันว่าเกิดอะไรขึ้นระหว่างทางในโซ่นั้นจะเกิดอะไรขึ้นกับโลกในอนาคตสิ่งที่จะกลายเป็นกองกำลังที่น่ารังเกียจที่ฉันต้องต่อสู้ในช่วงชีวิตของฉัน เป็นเรื่องสำคัญสำหรับฉันว่าความเชื่อเหล่านี้จะดำเนินต่อไปตลอดชีวิตที่เหลือของฉันและต่อ ๆ ไปซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของห่วงโซ่แห่งการเป็นอยู่

 เสา ปรากฏตัวครั้งแรกบน BillMoyers.com

เกี่ยวกับผู้แต่ง

Bill Moyers เป็นนักข่าวและนักวิจารณ์การเมืองชาวอเมริกัน เขาดำรงตำแหน่งเลขานุการสำนักข่าวทำเนียบขาวในคณะบริหารของจอห์นสันตั้งแต่ปี 1965 ถึง 1967 นอกจากนี้เขายังทำงานเป็นผู้บรรยายข่าวทางโทรทัศน์ในเครือข่ายเป็นเวลาสิบปี เขาเป็นบรรณาธิการบริหารของ Moyers & Company และ BillMoyers.com

Robert Jay Lifton เป็นนักจิตแพทย์และนักเขียนชาวอเมริกันซึ่งเป็นที่รู้จักกันดีในเรื่องการศึกษาสาเหตุและผลกระทบทางจิตวิทยาของสงครามและความรุนแรงทางการเมืองและทฤษฎีการปฏิรูปความคิดของเขา

หนังสือที่เกี่ยวข้อง:

at ตลาดภายในและอเมซอน